骑行网 HZBIKE

标题: 让人看不下去了，也想说句话 [打印本页]

作者: E的 时间: 2009-9-23 17:04
标题: 让人看不下去了，也想说句话
本帖最后由 E的于 2009-9-23 17:06 编辑

本人在HB潜水也有一年多了，现在OYAMA的马甲多得让人看不下去了，也想说句话，
这样的公开忽悠用户与光明正大推销OYAMA，论坛管事的也不出来管下说下吗？

作者: 大小马 时间: 2009-9-23 17:19
1# E的

如果是忽悠，买了车的那些网友应该大呼上当才对啊，有正义感的车友应该会站出来控诉自己买到的产品如何差告诫别人不要上当，你看到这种现象了吗？

如果看看国内的论坛，其实还是忽悠D车的多啊。有多少人再向别人推荐D车，但如果你上去过过招儿，就会发现很多人就是菜鸟，一问三不知，也在给别人推荐车子了，这算忽悠吗？（主观上不算，那是热心的表现之一，客观上就是忽悠）

如果查一查商家，都不允许他们发言的话，论数量我看也不是O最多。以我的观点，本坛上商家的存在和他们的发言有百利而无一弊。张老师与商家的合作堪称典范。如果不是他和杭州商家的合作，很多车友到现在不会知道有爬爬山这部车。孤漏寡闻谈车也谈不好，给别人推荐车更是会象井底之蛙。

就我泡网的经验来说，论坛最怕的是象你发的这种水帖。按照正常成年人应该懂得的做法，你的这个帖子本应是私下发给管理人员的投诉信，而不应发在论坛上，你这属于举止失当，跟大庭广众之下喧哗类似，可以归为不文明行为。

作者: coolsear 时间: 2009-9-23 17:20
lz真能潜~~还是淡定一点的好。
很多言论当笑话看还是不错的，实在被恶心到了就找frjj来解毒。
HB的折叠版还是很有娱乐效果的。技术贴还是去别家论坛看吧~~

作者: 大小马 时间: 2009-9-23 17:24
本帖最后由大小马于 2009-9-23 18:06 编辑

很认真，LS推荐一两个看上去不太荒芜的技术坛链接吧！

能娱乐也是特色，觉得无聊的话就表来掺和，天朝最头大的就是人多，最可笑的就是说人家无聊可笑，然后自己却总是必定出现在无聊可笑的现场，呵呵。

作者: E的 时间: 2009-9-23 17:34
本帖最后由 E的于 2009-9-23 18:21 编辑

我就是看不下去，有人好像他的主要工作就是推销OYAMA，与一些马甲一起还说的那么光亮，好像什么人如不选OYAMA都是种不明智，看多了真觉得有点难受。。。

本人就此打主了，我只是说了近来看到的一个现象。

还要多说一句，还说什么“下雨天与银河是” 跟党一样空话套话，下雨天可是我们HB的原老级人物啊，对论坛付出有目共睹，看了此贴才忍不住的想说几句，现在的折叠版多快成了O版了，我想凡事都不要说过了的好。

作者: 大小马 时间: 2009-9-23 18:02
本帖最后由大小马于 2009-9-23 18:05 编辑

我就是看不下去，有人好像他的主要工作就是推销OYAMA，与一些马甲一起还说的那么光亮，好像什么人如不选OYAMA都是种不明智，看多了真觉得有点难受。。。

本人就此打主了，我只是说了近来看到的一个现象。

还要 ...
E的发表于 2009-9-23 17:34

除了这个现象你还看到别的现象没？是不是不是元老的被无理攻击你就觉得那是很可以接受的了？

作者: 入侵大脑 时间: 2009-9-23 18:03
[luguo] 明白人都看的明白

作者: ly320 时间: 2009-9-23 18:29
都不想看贴回贴了，有些回贴真的是越说越离谱，O车已在天上飞了！

作者: 爱在路上开花 时间: 2009-9-23 19:47
我用的就是欧亚马。团购买的。和论坛的朋友一起去太仓店直接买的。反正我就认为很好。论坛的朋友说的都很好。其实这个论坛还好。没什么托呀。楼主你去太平洋数码那里看看，看什么是托。。。。

作者: 王老骑 时间: 2009-9-23 20:03
新款O车乍现，激起一阵波澜[oo]
有了一点进步能被认同是一件很开心的事，但上了台阶就没有退路，被关注也是被鞭策，低调前进可能更轻松，呵呵。
欧亚马品牌还不够坚挺，在大行满街的市场环境下，能够认同欧亚马，选择欧亚马的这些车友我认为是真正具备自我判断自我选择的消费者，HB上看到车友分享购车贴，我也是发自内心的欢畅，我想车友的这种喜悦心情也是激励欧亚马不断进步的动力，用户的认同永远是最重要的。[xx]

作者: Ciker 时间: 2009-9-23 20:14
个人认为论坛商家可以积极参与，但凡是必有度，物极必反。

作者: 冷雨无声 时间: 2009-9-23 20:16
嗯，我一个外地车友每天都会上骑行网来溜达溜达，呆的时间最长的就是折叠版了，泡时间长了，自然就知道什么车合适自己，买什么车了，以后再见这种月经贴一律无事之～～～（除非有类似王老骑这样平和有高明的回头引我浮上来哈哈）

作者: 刚玩车的菜鸟 时间: 2009-9-23 20:19
本帖最后由刚玩车的菜鸟于 2009-9-23 20:29 编辑

楼主还是继续潜水吧,您跟马哥较啥劲,您说得过他?

作者: 大小马 时间: 2009-9-23 20:32

个人认为论坛商家可以积极参与，但凡是必有度，物极必反。
Ciker 发表于 2009-9-23 20:14

我看反不过来。如果我想买啥东西，去到一个论坛让我了解了相关知识还以团购价买到了商品，我肯定庆幸来对了地方。

最近很典型的两个例子：一是小黑的SP8头管束坏了以后，一个是邯郸的OYAMA专卖店关张以后。对比多么强烈！小黑以SP8走xz，一个穷学生，可以想象SP8对他多重要，他对SP8感情有多深。但车子出了问题以后呢？没人管吧？很多人说大行车子销售量如何之大，出些个别的问题不奇怪，但我要问，既然量很大，用户很多，为什么没有相应的服务水平呢？为什么没有一个厂家代表可以站出来说你那里维修无门，就由我直接负责你们那里的售后服务呢？如果有一个人对小黑说，你的车的问题现在由深圳厂方直接负责，小黑还能说出大行伸腿瞪眼那样的气话吗？现在OYAMA的车友有幸有一个别家都没有的服务和沟通渠道，（当然YEAH也有，据说住在旅馆里车子就送上门了，这有点象是第三世界国家居民做梦到了发达国家的感觉）这是用户值得为之庆幸的事儿，我怎么就看不出怎么会反了呢？

鸡肚了吧？！

作者: sunflower08 时间: 2009-9-23 20:38

顶大马！

作者: 大小马 时间: 2009-9-23 20:41

楼主还是继续潜水吧,您跟马哥较啥劲,您说得过他?
刚玩车的菜鸟发表于 2009-9-23 20:19

呵呵，话虽简单，道理却深。网上发言，如人前练武，如果花拳绣腿，早被人放倒了。没人出手，不是没有行家高手，只是因为行家高手不胜不出手。D牌市场上虽领先，但在产品水平上，确是扶不起的阿斗，谁出手谁棘手，呵呵。

作者: 大小马 时间: 2009-9-23 20:43

顶大马！
sunflower08 发表于 2009-9-23 20:38

谢了呵呵！

作者: skyhzc 时间: 2009-9-23 20:46
我个人觉得大小马的评论很中肯。挺热心的。挺好。

作者: 率性而为 时间: 2009-9-23 21:01
o的车不见得多么好，我买了RX3两三个月吧，刚买来骑了一百多公里，折叠扣就松了(我怀疑是颠松了，因为没证据)导致骑行发力的时候有异响，后来去店里师傅调紧了没了，上周末一天跑了一百三十公里吧，在六十多公里爬坡的时候又开始有异响了，还没有去车行，周末去车行再让师傅调调吧。路面情况：柏油路，某些路面可能是沥青太少的缘故吧，直径一两毫米（估计的）的小石子都在路面上了。

作者: 爱在路上开花 时间: 2009-9-23 21:12
大小马的骑行记录是我一直看的。但并不是因为大小马用的欧亚马的车我才买的。我想说，大家都是成年人，都有分辨事非的能力。知道自己需要什么样的。然后去车店现场试骑比较过的。欧亚马的车性价比确实是高呀。

这段时间，特别是新款的车出来了以后在论坛里引起了广泛的关注，加上团购优惠。吸引了很多的客户。这其实是件双赢的大好事。不能因为关注的人多起来而就说是马甲吧。那你为什么不说大行的呢。

作者: Ciker 时间: 2009-9-23 21:15
20# 率性而为

这款折叠扣的确需要改进，可靠性上需要想办法。

作者: midamble 时间: 2009-9-23 21:28

大小马的骑行记录是我一直看的。但并不是因为大小马用的欧亚马的车我才买的。我想说，大家都是成年人，都有分辨事非的能力。知道自己需要什么样的。然后去车店现场试骑比较过的。欧亚马的车性价比确实是高呀。

...
爱在路上开花发表于 2009-9-23 21:12

这一点很赞同哪个性价比高去店里比较一下就知道了

作者: Ciker 时间: 2009-9-23 21:32
14# 大小马

大马果然雄才伟辨！
在这个坛子里，俺一般只关注技术，只关注型号，不关注品牌，好的俺就褒，差的俺就踢，俺对不管什么O记D记一切好的设计心存感激之心，所以您的问题俺拒绝回答。

作者: 王老骑 时间: 2009-9-23 21:46

o的车不见得多么好，我买了RX3两三个月吧，刚买来骑了一百多公里，折叠扣就松了(我怀疑是颠松了，因为没证据)导致骑行发力的时候有异响，后来去店里师傅调紧了没了，上周末一天跑了一百三十公里吧，在六十多公里爬坡 ...
率性而为发表于 2009-9-23 21:01

车架保修五年，凡在此期间产生疑问，欧亚马售后服务电话恭候畅听您的来电陈述。
车架异响轻重有之，虽是折叠车固有问题，解决之道客户为上，如经查实，归入品质问题，三个字，必换之。
王老骑负责欧亚马内销售后，为车友服务义不容辞。[xx]

作者: chevald 时间: 2009-9-23 22:24
推O一定要扁D？！这说明D的强势地位呀，何必看不惯呢，买车的人还是自己去骑去感受才知道什么车适合自己，买车的人毕竟还要考虑荷包问题。建议还是先考虑荷包然后考虑车，要不一不小心就毒发身亡了

作者: 行者无界 时间: 2009-9-23 22:26
我可以很郑重的告诉LZ，我不是杭州的车友，我是云南的，也不是什么马甲。因为自己挑选自行车所以找到了这个网站，从里面学到了很多。
之前能搜到关于折叠自行车的论坛，里面大多数主题都是关于D牌的，其他牌子问题只要有车友或观望的车友询问都很少得到D牌车友的回答，要么只是草草而谈。HZBIKE不仅话题多，而且车有多自己很喜欢在这里和大家交流。
也看了很多关于大小马的贴子，今天下午看了大小马父子骑行GIANT和OYAMA的帖子，其实不论是D友还是O友又或是其他牌子的车友，大家真应该感谢大小马给新车友准车友做的回答，难免有的D友看了会不舒服觉得他很执着，但论坛里有这么一个车友难道不是件好事吗？
另外也不要妄加猜测谁是马甲谁又推销某个牌子，这样上网您不觉得累吗？

作者: lucfeng 时间: 2009-9-23 23:37
怎么有人好像天生就看不得别人说O车好似的，要说托，D托还少吗？

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 01:36

o的车不见得多么好，我买了RX3两三个月吧，刚买来骑了一百多公里，折叠扣就松了(我怀疑是颠松了，因为没证据)导致骑行发力的时候有异响，后来去店里师傅调紧了没了，上周末一天跑了一百三十公里吧，在六十多公里爬坡 ...
率性而为发表于 2009-9-23 21:01

这个问题建议去RX3的主题帖里聊一下，比较能够对症下药。如果问题很普遍，哪怕是某一批有问题，只要有主题帖在，用户就容易集中起来，故障原因到底是使用中出现的正常现象还是生产设计的瑕疵就能够判断出来。仅凭自己一例，草率下结论，我认为是不智的，何况你自己都不知道问题出在哪里。如果争执起来，自己很被动。自行车这东西，简单是简单，但它和电子产品不同之处在于有很多运动部件，使用环境是经常性的震动磕碰，小问题难免，不能有点问题就认为是“车子不见得多好”。你可以看一下汽车的修理厂有多少，奔驰也有人气得点火去烧。对于我们普通人来说，我们没有勤务兵和服务员，出了问题就得自己多费心。最好推到店里去修的时候边看边跟师傅沟通，师傅修好了，自己也看懂了问题出在哪里，是如何排除的。心里有数了，就不会在一个石头上绊倒两次。我有一句话送给你：越是内行的人，他用的东西出问题越少。道理就在于内行能够避免自己的车子出问题，能预见其出问题，能随手解决问题，能够防患于未然不使小问题成为大问题。

你的这个发言让我学到的东西是这样的：以前我对RX3的印象主要来自RX3主题俱乐部和我自己先期对RX3的认识，现在有个车友说他的折叠扣调过两次，没能彻底解决问题。到底是车子质量问题，还是使用问题，还是师傅水平不高没能彻底排除故障，这些可能都存在，做记号存疑。但从其它车友的使用交流中，该车型仍然值得信任。我认为这才是正确看待问题的态度。如果类似的问题出现得多了，有了一定的普遍性，再改变看法，重新修订对于该车的结论，才是科学的理智的做法。我希望你也能借鉴我的这种做法，这不仅对自行车，对待生活中很多事情都是有借鉴意义的。我并不是站着说话不腰疼。我自己买的UBIKE折叠车就经历过折叠扣召回。但这并没有影响我对车子和厂家的评价。产品瑕疵是商品经济中非常正常的现象，出了问题也有成熟的处理方法，只要双方真诚对待把问题解决了就可以了。经过这次的召回事件，我反而对厂家更加信任了。

作者: pszxy 时间: 2009-9-24 01:53
顶LZ 呵呵不过JS也不容易发就发吧

作者: clgk 时间: 2009-9-24 02:28

很明显,老人越来越少出现了...我泡了几个月,也慢慢少来了...

这个东西么,时间能证明...

LZ也不要生气,有不明真相的群众围观,也是很正常么...凡事都有个过程的,慢慢新人变老人,就会明白了

我发现在数字论坛上,这里的每个贴几乎都会出现的那几个人,在哪里是没有的...和谐和谐[lala]

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 02:43
说明不了啥问题，很多论坛都是新的来旧的走。变化的不是环境，是他们自己。06年 07年骑车的厦门小折车友如今还露面的也几乎没有了，去年新入小折帮的很多车友也从大行折叠改骑各种不折小轮了，同时也有不少不怎么骑了。正常现象，其它诸如数码坛足球坛皆有类似现象。

不能把自己热度消弥归罪于环境。车还是可以接着骑的么，活动还是照常有的么，没有的，只是各自当初的心境罢了。长了点岁数，也就见得多了：有人三分钟热度，有人5分钟，有人半小时，基本总有个结束的时候，坚持一生的极少数。有的收藏家，花费了几十年精力收东西，忽然有一天烦了，全部处理掉不玩了，闭几十年之功于一天，引人思考让人慨叹。

作者: hf_zcj 时间: 2009-9-24 04:25
群众的眼睛是雪亮的

东西好不好、价格好不好、服务好不好

都是由消费者说了算

作者: zhaoxiaole2866 时间: 2009-9-24 05:50
顶马哥。。。

作者: b148373695 时间: 2009-9-24 08:12
出来呼吸下，我看不出有什么马甲来捧O车

作者: 9494wo 时间: 2009-9-24 08:53
折叠车只骑过SP8,OYAMA的暂时没有骑过,因此没有发言权
等有时间了去比较一下再说.

作者: blueyolla 时间: 2009-9-24 08:59
大马同学很热心，回复新人的基础性提问不厌其烦；也很执拗，九成半的回复都在推荐OYAMA；很雄辩，擅长以O之长（服务）攻D之短，绝口不提技术对比；亦长于诡辩，如本贴中“认为不能以个人感受评判产品质量”，其他帖中又常以个案来论证D的不足。
有他在，论坛热闹，是好事情；有oyama在，车业热闹，也是好事情。

Dahon若警醒，补足短板提高服务，对自己、对庞大的用户群都是好事情。
Oyama若只停留在服务和跟随战略上，也不易成为车友心中的神圣。
只有先行者才拥有信众，想明白这一点，就能理解为什么那么多D的fans不喜欢大马同学的言论了。

作者: populy 时间: 2009-9-24 09:00
其实一开始发现折叠版都说O的好有点受不了。
但是后来发现不管是Z还是D，实际骑行数据还是有的~学习下他们的经验也没有什么坏处么~
同时通过他们的介绍，不管是O还是D的车，可以更加了解实际情况。

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 12:16

大马同学很热心，回复新人的基础性提问不厌其烦；也很执拗，九成半的回复都在推荐OYAMA；很雄辩，擅长以O之长（服务）攻D之短，绝口不提技术对比；亦长于诡辩，如本贴中“认为不能以个人感受评判产品质量”，其他帖中 ...
blueyolla 发表于 2009-9-24 08:59

我的回复不以绝对真理为追求目标，而已自己真实的感受和想法为基本要求，无论我所谈的是否正确，那都是我非常认真态度真诚的个人看法，谈出来给大家参考借鉴。我本人既非拿发问人薪水的顾问，也不是OYAMA的股东或广告合伙人，大家接受了我的看法，也是分头在各地找商家买车，不会把米打进我的卡里去。所以我谈着轻松，也希望观者释然，买不买车不是全部，通过交流和讨论增长知识也是不错。至于对D车的那些看法，我想的比这位叫BLUE的朋友更多，要知道我是在D车车友中混的，本坛也有很多厦门的D车车友，谈论D车的缺点，无论观点是否正确，必然招致不快。但我以前也聊过，只要不是无根无据抵毁中伤，问心无愧就可以了。我也提到过光头裁判的例子，我们中国人理应做得更好。大家都是成年人，做事是会想想后果的，我更是习惯换位思考，假设我是D车车友，看到那些评价心里会何种感受。因而我对所谓的“不喜欢”能够接受。我理解确实有很多车友是把车子当成LP看待的，说某款车不好，对其就如同说他深爱的LP有啥缺点一样难受，对此我深感遗憾。如果是日常骑行，或着非严肃性的“学术讨论”场合，我是决不可能很自以为是地去指出别人车子不足之处的，肯定也是很礼貌地说句车不错有机会一起活动之类的话。但是这里就不同了，货比三家的选车，如同选美比赛，是要论出短长的。看着自家LP不错，送去选美是否还有实力获胜就很难说了。因此，我也希望D车车友能够换位思考，认为我谈的只是某个型号的车，跟自己深爱的车子只是同名同姓而已，不是说自己家里那一辆。那些话也主要是说给打算买车的车友听的。选美败下来的，回到生活中，仍然是百里挑一的大美人，并不是我给的评分不如别的美女高就变成了不能看的丑女。总之互相理解就好了。光头裁判给了人家一个红牌，比赛完了还去人家国家旅行；我评价D车的种种不足，评完了照样去大行专卖店混（通过前一段大家对各地专卖店的讨论，我感觉厦门的专卖店是国内最高水平的，上到老板下到员工都在网上混，不是那种脸臭水平低的文盲店。有理由认为很多人知道我的观点。就算不知道，我们经常骑两辆OYAMA参赛和活动大家也都见过）无他，心里坦荡而已。

有一点我不同意BLUE的看法，无论D车还是O车，我都是不以个例说事儿的。自己可以去看一下D车断架和小黑车子出问题或着其它例子中我个人的看法。我个人从不以放大个例来攻击产品质量，我谈的做工用料不佳等缺点，是大家都能亲眼所见的。很多车友认为D退步了，我都不这么看。能看出D退步的车友，不可能是新手，更不可能是满眼D车光华茏照着懵懂入D的外行菜鸟，我想他们认为的退步不会是受我“蛊惑”所致吧？！所以，BLUE车友也应反思自己对我的这个看法。

作者: hz03690 时间: 2009-9-24 13:13
晕啊还是那么长，再给你一张黄牌，累计到了一定程度记得自动停赛一场。

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 13:18

晕啊还是那么长，再给你一张黄牌，累计到了一定程度记得自动停赛一场。
hz03690 发表于 2009-9-24 13:13

长点儿好，这样没心思看的，和咱观点相左的但不能平心静气讨论而只感到胸闷的，就会跳过去不看了，有利和谐与健康；能看进去的，时间久了会成习惯，就象一些传统名小吃一样，吃不到了还会浑身不自在。

呵呵。

作者: fbi007 时间: 2009-9-24 13:52
裹脚布一样的又臭又长，美其名曰：为了新人更容易看！

新人都喜欢裹脚布？

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 14:42

裹脚布一样的又臭又长，美其名曰：为了新人更容易看！

新人都喜欢裹脚布？
fbi007 发表于 2009-9-24 13:52

管得宽了吧？！修脚的？

作者: b148373695 时间: 2009-9-24 15:01
大马不要和楼上几位一番见识，爱看看，不看拉到，就算这论坛快成O坛那就走远点

作者: b148373695 时间: 2009-9-24 15:04
我是个新人，打算入折叠，就是没考虑入D车，咋的了？看上的就是性价比！刚开始没发现有O记这款车我根本没打算入折叠

作者: b148373695 时间: 2009-9-24 15:05
我是个新人，打算入折叠，就是没考虑入D车，咋的了？看上的就是性价比！刚开始没发现有O记这款车我根本没打算入折叠

作者: 笨小康 时间: 2009-9-24 15:19
我不是少林派，也不是武当派地，偶只是个江湖行走买大力丸路过本地地，这就走先~~

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 15:21

我是个新人，打算入折叠，就是没考虑入D车，咋的了？看上的就是性价比！刚开始没发现有O记这款车我根本没打算入折叠
b148373695 发表于 2009-9-24 15:04

谢谢圆场！

哪款车这么大魅力？

作者: ttmq002 时间: 2009-9-24 15:37
我不说话，轻轻走过。

作者: 吹水佬 时间: 2009-9-24 15:39
宿命啊！宿命！，HZBIKE 的宿命。
HZBIKE的老车友都应该记得曾经有个“O伯”，现在又出现了个“O记”，看来“O”字头的在这里混都要费不少口水。
吹水！吹吧！继续吹！

PS：这不大不小的马说话有点象“O伯”，苦口婆心的够长气。

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 15:51

宿命啊！宿命！，HZBIKE 的宿命。
HZBIKE的老车友都应该记得曾经有个“O伯”，现在又出现了个“O记”，看来“O”字头的在这里混都要费不少口水。
吹水！吹吧！继续吹！

PS：这不大不小的马说话有点象“O伯”，苦 ...
吹水佬发表于 2009-9-24 15:39

怀念有O伯帖子看的日子。从某种意义上说，O伯和张老师都是我在HZ遇到的启蒙老师。

O伯也是人，做为晚辈，学他那里学到了很多知识，这是主要的。但是我跟O伯的观点也有差异，比如他不喜欢Y架，而我喜欢；他不喜欢16寸，我也喜欢。分歧怎会没有？我们每个人跟父母配偶照样有分歧，关键是不能抓着自认为对方的错失之处看问题，而应求同存异。O老不喜欢16寸，他骑微车很乐呵，我骑16寸照样很乐呵，都乐呵，才是重要的。不是非得互相批驳，非得让O伯骑16寸，我就得上微车，不然就做错了，那是矫情。

作者: szxj88 时间: 2009-9-24 16:33
可怜的楼主！

才说几句就被群欧！

xxm已经不是以前的托托了，是乌*社会的小头头了。

*注：乌是指浅黑色。

作者: 小胖xp 时间: 2009-9-24 16:56
本帖最后由小胖xp 于 2009-9-24 17:00 编辑

折叠版变成o版也太夸张
o的帖子大概连三分之一都不到吧
至于赤裸裸的推荐o车的贴，大家都有判断能力，好坏优劣自在心中。如果只是因为某车款的贴多就等同于托儿多，那论坛最多贴的是哪个品牌呢？

作者: zhangt71 时间: 2009-9-24 17:04

宿命啊！宿命！，HZBIKE 的宿命。
HZBIKE的老车友都应该记得曾经有个“O伯”，现在又出现了个“O记”，看来“O”字头的在这里混都要费不少口水。
吹水！吹吧！继续吹！

PS：这不大不小的马说话有点象“O伯”，苦 ...
吹水佬发表于 2009-9-24 15:39

哈哈。。。还真有那么点。

作者: hz03690 时间: 2009-9-24 17:10
传说中的O伯现在不来HZBIKE混了？跳槽了？

作者: coolsear 时间: 2009-9-24 17:13
O伯巨牛呀，大小马离O伯差得还是太远~~

作者: ly320 时间: 2009-9-24 19:38
提起了O伯伯,真的挺怀念的他的.我刚开始发的几个贴子都有他的热情回复呢,好人啊.但大马和O伯伯还是有点差距的.

作者: 率性而为 时间: 2009-9-24 21:08

车架保修五年，凡在此期间产生疑问，欧亚马售后服务电话恭候畅听您的来电陈述。
车架异响轻重有之，虽是折叠车固有问题，解决之道客户为上，如经查实，归入品质问题，三个字，必换之。
王老骑负责欧亚马内销售 ...
王老骑发表于 2009-9-23 21:46

谢谢您的承诺，今天晚上推去车行，师傅紧了折叠扣处的两颗螺丝，没有异响了，暂时就不麻烦您了。十一出去走个小长途，折叠扣处的螺丝可能还会被颠松的，导致异响，如果真有的话我会拍个视频，到时候您看看怎么回事。异响听着就让人不踏实，感觉不安全的。

作者: 率性而为 时间: 2009-9-24 21:28

这个问题建议去RX3的主题帖里聊一下，比较能够对症下药。如果问题很普遍，哪怕是某一批有问题，只要有主题帖在，用户就容易集中起来，故障原因到底是使用中出现的正常现象还是生产设计的瑕疵就能够判断出来。仅凭 ...
大小马发表于 2009-9-24 01:36

开个专题贴的建议不错的。至于过早下结论，首先我没有确定所以没说死，如果我确定了的话我肯定会说这个车不好。这个问题出现了，表明这辆车在特定人使用特定路面情况下是有异响的，至于原因，对于我一个普通骑行者（不是所谓的内行）来说是没法确认的，我就是骑出去，在路上发现有异响，您能告诉我是设计问题还是生产问题么？

那个“排除问题”我真是没那个本事，荒郊野外的，去生产一个折叠扣来替换？还是找个农家把车架换了？敢情您以为是内胎被扎了吗。

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 21:53
LY和COOL多谈谈O伯值得学习的地方，我将一定努力在成为马伯后接近那个水平呵呵，谁不希望成为离开后大家会想念的人啊？不过我也不太清楚为何这么多喜欢他的人他却离开了。

作者: 黑豹 时间: 2009-9-24 22:00
本帖最后由黑豹于 2009-9-24 22:02 编辑

我发现一个现象，论坛绝大多数说“D”车好的车友，他们基本上没有好好骑过“O”车，甚至根本就没有骑过“O”车；
而推崇“O”车说“O”车好骑的车友，则基本上是从骑“D”车过来的。
大家想一想，是否如此。

作者: yhviqd 时间: 2009-9-24 22:05
本帖最后由 yhviqd 于 2009-9-24 22:09 编辑

轻轻惦记一下ocr（ocr1）大哥

作者: 买酒喝忧愁 时间: 2009-9-24 22:07
类似这样的帖子其实都在看，但是基本不回，今天实在忍不住出来冒个泡。
O记D记的车我都有，也算有点发言权了，撇开个体差异的车不说，O记D记各有各的优点，也各有各的缺点，也不光是这两款车有，其他任何车型都有优缺点的，何必一定要比出个高低来呢？！都是成年人了，基本的认知能力也有了，买车前先做点功课，觉得哪款车更适合自己再入手。什么马甲忽悠人之类的话最不爱看，如果真的是被忽悠的，恕我无理，也只能送你两个字——白痴！因为你没有认知能力。

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 22:10

开个专题贴的建议不错的。至于过早下结论，首先我没有确定所以没说死，如果我确定了的话我肯定会说这个车不好。这个问题出现了，表明这辆车在特定人使用特定路面情况下是有异响的，至于原因，对于我一个普通骑行者 ...
率性而为发表于 2009-9-24 21:28

从我现在的判断来看是使用问题。可以多到RX3用户中交流一下，如果大家的车出现这个问题达到了一定的比例，又都频繁出现无法消除，则可以推定车子的生产设计有瑕疵。

另外我也不是说让大家去生产折叠扣，我的意思是车子是个工具，只要使用，它早晚会出问题，有一天它还会彻底报废。但在他寿命到期之前，需要多少用些心去掌握车况，发现异样早处理，免得小问题变大问题，简单问题变棘手问题。不能要求人人内行，懂些常识就可以了。另外多少用些心，比如师傅紧了两颗罗丝，是哪两颗螺丝？他为啥紧那两颗罗丝？道理是什么？如果能弄懂尽量弄懂，这样自己就能主动避免发生类似问题。我可以这么说，折叠车比起普通自行车，不是随便用都没问题的车种，而是故障发生率最高的车种，因为它结构最复杂最繁琐（因此我喜欢研究折叠车），不是甩手大爷图省心者适合玩的车种，所以费的心思和精力会比普通车高一些。

由我的观点来看，由于我见得比较多，所以我认为你说O车也不见得有多好，这个想法是见得比较少所致。我这里并不是替O车说话。换种说法，如果你说大行不见得有多好，然后说出你帖子里下面那些话，我同样也是这样认为。为何？因为折叠扣出现异响，在折叠车行业中，是一个常见现象，问题原因5花8门，哪一家的折叠车也不敢说不出异响。这根本不够成评价车子好不好的依据。只有我前面说的，有了一定的普遍性，才能说产品有问题。其实不仅折叠车领域如此，山地车公路车亦然，它们没有折叠扣，照样有其它地方会出现异响，那不是问题，找到原因以后就可以排除了。这个道理就象人时常生点这病那病，但并不能因此认为此人不是个健康的人一样。

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 22:13

我发现一个现象，论坛绝大多数说“D”车好的车友，他们基本上没有好好骑过“O”车，甚至根本就没有骑过“O”车；
而推崇“O”车说“O”车好骑的车友，则基本上是从骑“D”车过来的。
大家想一想，是否如此。
黑豹发表于 2009-9-24 22:00

同意！

补充一句，以后一定也会出现骑了O车以后转骑D车的，肯定也有换来换去的，不同在于数量的多寡，这取决于未来两家的经营表现。

作者: 大小马 时间: 2009-9-24 22:21
本帖最后由大小马于 2009-9-24 22:23 编辑

类似这样的帖子其实都在看，但是基本不回，今天实在忍不住出来冒个泡。
O记D记的车我都有，也算有点发言权了，撇开个体差异的车不说，O记D记各有各的优点，也各有各的缺点，也不光是这两款车有，其他任何车型都有优 ...
买酒喝忧愁发表于 2009-9-24 22:07

同意！

讨论车子，货比三家，各自开诚布公的谈自己的观点是可以的，O哪里比D强，D哪里胜过O，然后自己给出自己的结论，这是世界通行的做法。大到国家级工程招标小到家庭电脑配件排行PK，我们都是玩西方玩剩的，换句话说这是人家早就使用的方法。但是对于结论大家不必过于认真，每个人都可以有自己的结论，自己按自己的结论做出选择就好。这就如同看过了电脑板卡的评比排行，就一定要买编辑选择奖那款产品吗？未必。我们心目中也可以有自己的选择奖。问题的关键不在于谁获奖，而在于如果没有开诚布公的PK，大家对各个产品都不了解，自己如何确定自己的选择奖？因此，网络上讨论的过程，里面包含着大量的知识内容，每个人都是从中学习，才有能力给出自己的选择奖。对于别人的看法，我们可以认同的接受，不认同的摒弃。不能因为不认同别人的结论而忽略了最重要的东西。

作者: fbi007 时间: 2009-9-25 00:25

管得宽了吧？！修脚的？
大小马发表于 2009-9-24 14:42

既然有人承认是“裹脚布”了，那我就承认俺是一名光荣的“修脚”工人！

千万别和o伯伯相提并论，你还差得远呢！人家那是有理有据，就事论事。

某些人却是东拉西扯、逻辑混乱。谈什么事情，只会扯出一大堆混乱不堪的东西往里掺。不经大脑就码出一大堆废话，竟然还自我感觉良
好！

我甚至怀疑到了大行的头上，最近怎么派了这么多卧底在论坛？这些大尸表面上是吹嘘o车，实际上是故意让人恶心呢！

作者: 天随 时间: 2009-9-25 00:37
[luguo][luguo][luguo][lala][luguo]

作者: hz03690 时间: 2009-9-25 07:45
这种帖子没有的话，只能说明这个论坛不火。

作者: zacha 时间: 2009-9-25 09:45

谢谢您的承诺，今天晚上推去车行，师傅紧了折叠扣处的两颗螺丝，没有异响了，暂时就不麻烦您了。十一出去走个小长途，折叠扣处的螺丝可能还会被颠松的，导致异响，如果真有的话我会拍个视频，到时候您看看怎么回 ...
率性而为发表于 2009-9-24 21:08

个人认为异响是由铝合金折叠扣接触点（面）的结合摩擦产生的，你可以检查下或在接合处（转轴..&卡位点）？加以少许油脂...异响可以消除...

作者: Dp 时间: 2009-9-25 10:21
很久以前,我就已经吃不消折叠版了.
也不是说讨论某个牌子的车不好.
问题是看着满天都在讨论一个牌子.
个人感到.难受得慌.

作者: hz03690 时间: 2009-9-25 10:29
顶LS，很多别的折叠论坛也是几乎只有一种车，也是看的堵的慌，
例如有个OK论坛，几乎全是412。
所以我喜欢来这里。

作者: Dp 时间: 2009-9-25 10:33
哎,只能希望哪天能走出这个圈,真的做到百花齐放.

作者: 大小马 时间: 2009-9-25 10:49

很久以前,我就已经吃不消折叠版了.
也不是说讨论某个牌子的车不好.
问题是看着满天都在讨论一个牌子.
个人感到.难受得慌.
Dp 发表于 2009-9-25 10:21

这个看法有道理。前年我研究折叠车的时候，觉得怎么全国都在说这一个牌子的一两辆车啊，话题极度重复，讨论极其表面。大把的帖子是买车了，上图，一看，又是那一两款，唉。每顿饭就一道菜，再好吃也烦。如此讨论，水平怎么会提高？于是我前年就先于各位吃不消大陆的折叠版了，去01潜水了。

论坛发帖是自由的，现在为啥O车的讨论多？我个人的看法是O车新产品多进步大，吸引了大家的注意。由于国内大多数地方没有了解O车的车友，讨论不起来，所以被吸引到了这里。毕竟象张老师那样精力旺盛的人不多，如果都学张老师的做法，把SP16的评测到处都发一遍，搜索到帖子学习的车友也就不可能集中到一起来。如果他只在HZ上发那个评测帖，对SP16感兴趣的就都会来到HZ了，这太自然不过了。张老师是玩车较早的，发帖保持了持续热情的，但大家看看，自前年的SP16之后，（那是前年的事儿了）张老师发过有关D车的新帖吗？没有，为何没有？因为（我个人看法）D车就是一直在吵剩饭，没有新品上市，你让张老师评什么？作为一个爱车的人，张老师骑了X年鸟车没变了，直到YA883出现才有了新宠？为何？我看就是因为D没有进步（大家说的退步了）。连张老师都不聊D车，水平低的又能聊出什么花来？如果论坛有足球比赛那样的统计功能，我有一个自信，就是讨论D车方面，发帖量方面大小马绝对是HZ上名列前矛的。

所以，一句话，又不是有人规定大家只能聊O车，没见到有人聊别的只能说他们没啥可聊的，或着说不努力。

作者: 银河 时间: 2009-9-25 11:12
银河系的人进来看表演。。加油阿！重复一万次就变成绝对真理了！

作者: zhangt71 时间: 2009-9-25 11:13
　　非要把我牵扯进来么。。。我只不过是一如既往地换新车玩玩而已。至于大行的各款折叠车么，对它们的了解和体验已经足够多了，说过的也够多，适当调换一下口味。鸟车仍然在手、仍然好骑；卜赫马小公路是个崭新的体验，好或不好另论；Y架的883是被大行自己抛弃的构架，但确有其独到之处，所以值得再体验一番。对于O车，本地既无实物可见，结构上也看不出与大行K架有什么本质区别，觉得没什么可说的。。。等以后见到实物也可以试试。

作者: 大小马 时间: 2009-9-25 11:18

　　非要把我牵扯进来么。。。我只不过是一如既往地换新车玩玩而已。至于大行的各款折叠车么，对它们的了解和体验已经足够多了，说过的也够多，适当调换一下口味。鸟车仍然在手、仍然好骑；卜赫马小公路是个崭新的体 ...
zhangt71 发表于 2009-9-25 11:13

我是在替张老师鸣不平，他们在说你自打前年至今都没有再发讨论D车的帖子了，这事出有因，不怪你的，我清楚。

作者: wildcat 时间: 2009-9-25 11:23
md
氛围不好
不就玩嘛，斗来斗去的有p意思啊

作者: leoyang2565 时间: 2009-9-25 11:46
O车这里介绍最多，如果不是这里，我也不会考虑买RX3了。不过，技术性强的LZ可以去别家论坛看嘛。我也看过其他的技术很多，也很有用，可惜俺是菜鸟级别的。
东西好坏，消费者说了算。产品怎样、能否生存，市场说了算。

作者: hz03690 时间: 2009-9-25 12:47
我和LS一样，我以前只知道DAHON，混了这里才考虑O车。
6月份看O的老款天际系列，我也不喜欢，当时只喜欢RX系列的。听说有新款，就等等了；
RX我实在是等不及了，直接上天际M990了。
技术性强，哈哈，来来去去就那些技术，要发的技术贴估计以前论坛早都发过了。
看看307的XCAR论坛，人气很高，到了现在哪有什么太多的技术可探讨，技术性的在老帖子里面都能找到。
论坛而已，谈啥不行，大家吹吹水而已。

作者: hz03690 时间: 2009-9-25 12:54
本帖最后由 hz03690 于 2009-9-25 12:57 编辑

79# wildcat

恩，氛围确实一般，其实这里哪有啥托，除了王老骑，原来登云路那几个也不算啥啊，开店的都想广告一下而已，没逼着人买，爱看不看了。
老说大小马误导新人的弟兄其实也可以正确的去引导新人啊。
那匹马也就是话多而已，技术上有分歧正常

。
我以前买卡片机后，也老推荐别人买自己这款，觉得特好。他们也只认佳能尼康之类的，该买啥还是买啥了。

作者: 阿甘 时间: 2009-9-25 15:36
我觉得应该支持各个品牌的车子在这里讨论，自己拥有有的车肯定心理上会比较偏向，但听听别人谈别的品牌也没什么坏处，把各个品牌，各个型号的车优缺点都拿出来辩论，真理越辩越明，观者各取所需有什么不好？
我们倡导的是把玩自行车融入日常生活中，改变骑行作为谋生的形象，骑行是一种时尚和品味。
纯粹的技术，对大部分人说可能是枯燥的，而且，自行车并不是高科技玩意，实际上也并没有多少技术可谈。各大论坛的技术贴基本上也是重复和雷同的。

作者: 阿甘 时间: 2009-9-25 15:37
我觉得应该支持各个品牌的车子在这里讨论，自己拥有有的车肯定心理上会比较偏向，但听听别人谈别的品牌也没什么坏处，把各个品牌，各个型号的车优缺点都拿出来辩论，真理越辩越明，观者各取所需有什么不好？
我们倡导的是把玩自行车融入日常生活中，改变骑行作为谋生的形象，骑行是一种时尚和品味。
纯粹的技术，对大部分人说可能是枯燥的，而且，自行车并不是高科技玩意，实际上也并没有多少技术可谈。各大论坛的技术贴基本上也是重复和雷同的。

作者: ly320 时间: 2009-9-25 16:03
大马人热情，回贴也热情，码字更热情，论坛有了大马这样的热心人，真的也算是论坛的福气了。

不过大马在回贴的时候，有一点很另人不舒服的就是在极力推荐O车的同时，往往要以自己的一己之见去打压一下D车。大马“研究”（大马自己在回贴里经常说到自己研究折叠车这句话，这里引用一下）了折叠车几年，就认为D车这里不行，那里不如O车。印像中好像也没听大马说起过真正拥有骑过D车，特别是像SP8这种比较有代表性的车子，但品D车、评D车却是行家，这一点就和论坛的其他几位老鸟就不同了。有拥有，有骑过，这样的评价才是真正有感而发，才真正能为车友所接受。比较有代表性的如张老师，张老师是骑D车，品D车，改D车，评D车，但对于没有骑过的车子，如O车，印像中他从来没有说过一句评价过O车，有车友问起，他也是回答，没有骑过，不好评价，不予评价。

所以，我是很希望大马以后发贴、回贴，不要把打压D车作为己任，推荐O车很正常，我也很喜欢O车，甚至一度想买RX3，如果O车的M990团购信息早个一个月发布，我说不定也买一辆M990了，但推荐O车的同时，不要顺带狠批一下D车，从我个人角度来看，特别是对于广大D车车友来说，我觉得难以接受！就算D车真的如大马研究的结果那样不堪，也就中性地说下好啦，也要照顾一下D车车友的感受啦，拜托一下，行吗？

还有，不要始终认为自己是对的，就算自己是对的，得饶人处且饶人。[xx]

末了，呵呵，我想说下，从我个人原则来说，我这个人不大喜欢和人动气，但这次却是忍不住不吐不快了，话语就嘎两句，仅代表自己的一点见解，可能说得不对，也希望大马不要介意，天下车友是一家吗。

作者: hz03690 时间: 2009-9-25 17:07
本帖最后由 hz03690 于 2009-9-25 17:11 编辑

我混了论坛这段时间，看了其实D的粉丝说O是山寨，二手只能当废铁卖的，晕啊不就一辆自行车吗？要么作者是枪手，托之类其实也不在少数（例如黑豹，我认为他也是喜欢自行车的高手，只不过写的东西少罢了，凭啥他写评测就是枪手？他要写个D的评测估计一片叫好），没人考虑过O车车友的感受吧。有些人反击一下也很正常。
我现在也有点反感神车了。即便神车是我的第一辆入手的车。

作者: 银河 时间: 2009-9-25 18:13
楼上是六月份注册的？也无怪乎你会弄错了因果关系。

不妨去查查3月份到现在的贴，是谁最先和一群登云路o店的伙计启衅，一天到晚无休止地编排D车抬高自己的……那人当时发帖的时候，甚至到现在，也从未有考虑过D车用家的感受。

时隔半年，现在大家都采取看戏的立场，我觉得很好。不多废话了。

作者: sinwandcosj 时间: 2009-9-25 18:31
骑过三款d的（p8、kc073、ht060），两款o的（天际m900、s300）。

以一个菜鸟的直观骑行感受来说，p8、kc073、天际m900并没有那么大的差异--这句话会被很多人骂吧。当然可能有些方面细节还不知道怎么评估，但是m900的价格比kc073还低，配置大致是kc073和p8之间吧？

要说小毛病，两个牌子的车都有，kc073挂不上7挡，ht060莫名发出噪音，m900后拨异响~都是调整一下就解决了。

我觉得o的性价比比d高。而且，我是骑d在前，换o在后的，那时候还没太上这个坛子，淘宝比价得到的结论。
觉得d贵了，不太接受的了。而且我是价格敏感型，20寸的车我的心理价位就是1500-2000，这个价位上，只好选o了。

作者: 王者 时间: 2009-9-25 18:46
O车的马甲是少了，不是多了。我还没买折叠，看好是D的，不过D好象一家独大，价格太高了。弄个O车来竟争下最好了，最好D车弄几个性价比高的车出来呵呵。。。。。。。

作者: 大小马 时间: 2009-9-25 20:25

大马人热情，回贴也热情，码字更热情，论坛有了大马这样的热心人，真的也算是论坛的福气了。

不过大马在回贴的时候，有一点很另人不舒服的就是在极力推荐O车的同时，往往要以自己的一己之见去打压一下D车。大马“ ...
ly320 发表于 2009-9-25 16:03

话说的诚恳，赞一个！

不过我也替自己辩解一下。听车友说见到黑豹在哪里写了一篇评测受到讽刺挖苦，所以他理解黑豹的感受。我想说的是我在HZ向大家推荐O车时我满眼还没看见使用O车的第二个人呢，那时我的感受谁能理解？打不还口骂不还手从来不是我的追求，我追求以文明的方式反击。所以也请车友们理解，身在事外看到我言语刻薄之处不能理解时，就当我说那些话时正好腰疼好了，呵呵。

作者: hz03690 时间: 2009-9-25 22:03
我没提LS，是觉得LS的感受大家不用理解，不然没啥长篇小说看了，论坛就没啥看了，不好玩

作者: wldluxy118320 时间: 2009-9-25 22:18
hzbike的折叠版真的没什么好看的不是欧亚马就是大小马还真是没什么看头

作者: 大小马 时间: 2009-9-25 22:36

hzbike的折叠版真的没什么好看的不是欧亚马就是大小马还真是没什么看头
wldluxy118320 发表于 2009-9-25 22:18

这只能说抱歉了，我回帖过于热情，这我也没办法。你可以往前翻翻，就看不到大小马了，会看到张老师，O伯等等，学得深了，就觉得好看了。但是说只有欧亚马就不对了，我知道大行的产品已经进到县城级，有些个别乡镇也在卖了，因此我明白会有分布和数量更为广泛的群众有了迫切了解060 061 072 083的相关知识的需求了，所以我在推荐时也尽量给出多种选择，以期无法买到最佳选择的车型的车友还有容易买到的供选择。

作者: ayumi 时间: 2009-9-25 22:46
萝卜青菜各有所爱，大家何必为一个车的品牌争个你死我活呢？

作者: ayumi 时间: 2009-9-25 22:59
我小轮一直在骑JAVA，自从公路化改装后平路上也能拉到50多码，没见到比其他品牌的小轮慢多少
驴友们非要在那个品牌好上论个高低真的是没什么必要，毕竟能同时拥有同级别O车D车的驴友还是极少数，现在的自行车厂家只是出个车架，零件一般都是买的，也就是说只有在零件完全相同的情况下才能客观的对车架发挥出的整车性能加以测试，除此之外要是拿两部驴友的车尤其是改装后的车来PK的话都是没有多大意义的

作者: Dp 时间: 2009-9-25 23:01
那啥.
o伯伯呢?好久没见他了.

作者: 大小马 时间: 2009-9-25 23:10
LS批评的完全正确。同一个天下，每人眼里一个样。从我的角度来看，HZ是一个大陆及以外有卖的没卖的车型都在讨论的一个版块，单我自己就讨论和推荐过除D和O以外包括JAVA HASA GIANT MERIDA KHS UBIKE UCC XDS PACIFIC BROMPTON BIRDY SUPERBIRDY STRIDA GOBIKE ADVENTURA MINI ORI BIEKFRIDAY等等N种折叠车及各自下属多个型号。不过在某些车友看来除了D一个名牌其它都是山寨，所以就不难理解他们会为了一个品牌争个死活了（可惜武艺都太松），这实是他们眼光太短浅所致。

作者: wkjxmww 时间: 2009-9-25 23:57
看看01吧.容纳百川.没有什么车是神话的.神话的东西买得到么.只有各自喜欢的东西,性价比.

作者: 大小马 时间: 2009-9-26 00:13
01有个非常值得大陆车友学习的地方，也可以说是01特色，就是高楼巨多，每一个品牌，每一款车型都有可能盖一个高楼，把全岛用户集中在一起互相交流讨论。你要了解某款车，或着某个品牌，只要进楼里走一趟，关于这个车或这个品牌主干的内容就掌握了，效率巨高。很多原本是问题的，在某楼就找到了答案，不会今天有人问明天也有人问。你今天进去学，几年前车友的讨论也在楼的底层可以学到，问问题还避免了大陆论坛常见的挖坟现象（同一个帖子里，问老问题不会使1楼变成100楼；而挖坟，却会使其它众多不感兴趣的网友看到坛子顶上浮着老帖，占据论坛空间）。这是人家的优点和特色，不懂得学习那是白痴，所以我在本坛也倡议大家开主题帖。这也不需要车型多么高级，或着自己水平多高，有兴趣出来牵个头就行了，以后消失也没关系。这是方法论上的提高，和讨论内容的深度相辅相成，缺了哪一个，论坛都不太可能长久兴旺，因为只有这种做法，才能使得因故“退休”的老车友贡献的知识永远活着，而不是成为旧坟深埋地下。这也是我不愿意东一榔头西一棒锤回帖和聊QQ的原因所在。

作者: qweqwe888 时间: 2009-9-26 02:11
好象有人拿着萝卜在挥舞，好可怕。这样的论坛还会有人发言？
整个贴看完，好人也会变坏人，坏人也会变好人。
坏的会被说成好的，好的会被说成坏的。
嘴巴的主要功能是用来吃饭的，不是仅仅是讲话的。
话讲的最好听，要别人的耳朵能听得进去，听不进去不是废话又是什么？
潜水多了也泛上去透口气。

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