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标题: 各位车友上地铁都是怎么上的？ [打印本页]

作者: popwyh 时间: 2014-8-23 00:05
标题: 各位车友上地铁都是怎么上的？
小弟我今天带了辆小折上湘湖站，个脑残保安一定不让我进，说要给折叠车套上袋子才肯放行，周围又没个卖这么大袋子的地方，摆明了就是不让进么，搞得我真心火大，都想硬闯了。这香港佬的地铁公司怎么就开的这么恶心，弄的我想骂人了都。各位遇到过类似情况没？都怎么解决的？

作者: popwyh 时间: 2014-8-23 00:07
手机版好像有点问题，老是提示发出时间未超过30秒，过一会看看居然连发三贴，昏起

作者: 医生 时间: 2014-8-23 07:59
套袋子是因该的。备个大号垃圾袋吧。杭州地铁算人性化了。

作者: zmm123 时间: 2014-8-23 08:31
链条牙盘这么脏，蹭别人衣服上怎么办？

作者: m.y 时间: 2014-8-23 13:16
http://www.nyc.gov/html/dcp/pdf/bike/bikes_on_transit.pdf
http://www.nyc.gov/html/dcp/html/bike/sub.shtml

这是纽约自行车登上其他公共交通工具的规定。任何自行车上地铁都是全天候合法的，不需要套什么袋子，但官方建议避开高峰期并尽量选择两头或过道正中间并站着以防影响他人，与人方便自己方便。这个问题最终取决于规定，而非是否合理，纽约这样繁忙的城市都能给予自行车公平合理的待遇，中国嘛……当然杭州在中国算是对自行车相当不尊重的城市，自行车相关设施几乎没有，停车柱一个都没见过，自行车道随意占用没有处罚，这种情况下相关部门肯定简单粗暴的禁止自行车上地铁，指望合理规范出台短时间内几乎不可能。

作者: zmm123 时间: 2014-8-23 19:49

m.y 发表于 2014-8-23 13:16
http://www.nyc.gov/html/dcp/pdf/bike/bikes_on_transit.pdf
http://www.nyc.gov/html/dcp/html/bike/sub ...

可是杭州的公共自行车可是世界一流的，纽约有么？纽约的自行车保有量能和杭州比么？如果杭州允许自行车都能上地铁，可以想象地铁车厢塞满自行车的场景

国情不同这样比较是没用的。

作者: GG_Bond 时间: 2014-8-23 22:07
要遵守规定。
要么去改变规定/法律，不然大家都按照自己想的来就乱套了。

作者: popwyh 时间: 2014-8-23 22:33
大家都是拿什么罩的？搜了下某宝，貌似很少有专用的罩子

作者: 医生 时间: 2014-8-23 23:54

m.y 发表于 2014-8-23 13:16
http://www.nyc.gov/html/dcp/pdf/bike/bikes_on_transit.pdf
http://www.nyc.gov/html/dcp/html/bike/sub ...

杭州对自行车算是非常友好的了。

看看钱塘江上的几座大桥。除了高速都有专门的自行车道。甚至还有专用电梯。当然现在坏了。
去上海试试，除了轮渡你自行车怎么过黄埔江？
去厦门看看，不搭车你都几乎进不了厦门。

杭州至少所有的城市道路上都保证了自行车的路权。

公共交通上也对自行车和其他行李一视同仁，只要大小符合正常要求，外面有东西包上就可以上公交、BTR、地铁。

也没有在头龙头、茅家埠、凤凰山的山路上放上路障禁止自行车上山。

公交自行车可以算全球做的最好的了。

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杭州地铁乘客守则

　　

　　第十一条  乘客携带的物品重量不得超过30千克，体积不得大于0.15立方米，长、宽、高之和不得超过1.8米，并不得影响其他乘客乘车。

　　第十二条  为保证乘车安全，乘客需配合车站工作人员的安全检查，严禁携带易燃、易爆、有毒、有放射性、腐蚀性等危险品及禽畜和猫、狗（盲人携带的导盲犬除外）等动物以及易污损、有严重异味、无包装易碎、尖锐物品进站、乘车。

　　第十三条  乘客不得携带风筝、充气气球、自行车（有安全包装的折叠自行车除外）以及影响地铁运营秩序和危及乘客人身安全的物品进站、乘车。

作者: 医生 时间: 2014-8-23 23:59

popwyh 发表于 2014-8-23 22:33
大家都是拿什么罩的？搜了下某宝，貌似很少有专用的罩子

考究点的话，你可以用涤纶布自己做一个超薄超轻的。到钱江小商品市场对面的二楼，20块钱搞定。
淘宝上也有的啊

这些都是价廉物美收纳方便小巧便携的。

作者: m.y 时间: 2014-8-24 02:35
本帖最后由 m.y 于 2014-8-24 05:26 编辑

zmm123 发表于 2014-8-23 19:49
可是杭州的公共自行车可是世界一流的，纽约有么？纽约的自行车保有量能和杭州比么？如果杭州允许自行车都 ...

嗯，当然不是简单的比较，怎么弄得具体情况具体分析，我只是列举出纽约的例子而已，因为其实很多人并不知道各个国家或地区的地铁对于自行车能不能上到底有什么规定，大家需要知道的是地铁并非天生就不能上自行车的，只有越多人能平等平和的看待这个问题，直到那些制定政策的人也能平和的看待，并且科学的去分析对策，才能真正提高自行车的地位。

至于自行车的保有量，保有量是没有意义的，要看实际上路的数量，纽约实际在路上的自行车完全不输杭州，而且虽然规定全天可上，但实际只是少数人在某些确实不方便需要搭乘地铁的时候才会带车上去。大家会自觉的本着互相方便的原则来看待公共交通这件事情。因为人会自动根据利害关系对自己的行为进行调节，带车做地铁并不方便，就好像你从家里大包小包回杭州到城站了，可能会根据自己的行李选择打车而不是公交甚至叫朋友开车接，因为你的行李实在太多了，就算公交车允许你拿100个箱子上车你也不会上。所谓与人方便自己方便，固定带车上地铁通勤的方式，经过各种城市的实践发现人们不会做这种选择，因为他们自己把自己搞得不方便了，人们只会在某些确实需要的情况下才会带车上去，例如机械故障、伤病等等，所以最终一些城市干脆不做规定，允许任何时候无需包装随意上车，同时提供了一些如何带车乘地铁尽量不影响他人的建议供参考。这就是经过科学研究和实践下产生的规范（当然同时还结合考虑了不同线路不同交通工具的流量和设施情况），而不是拍脑袋。你说的国情完全正确，所以这是他们研究出这个政策的过程，我们不可能照搬，而要根据我们的情况研究出我们的最佳策略，但我不认为现在的规定是经过任何深入研究的，我也不认为定出这个政策的人有丝毫关心甚至有心去研究实践，反正定了就定了，是不是最佳的无所谓，感觉差不多就好。

作者: m.y 时间: 2014-8-24 02:59
本帖最后由 m.y 于 2014-8-24 05:09 编辑

医生发表于 2014-8-23 23:54
杭州对自行车算是非常友好的了。

看看钱塘江上的几座大桥。除了高速都有专门的自行车道。甚至还有专 ...

可能每个人对于友好的理解不同吧。对于你说的几点：

过江大桥。全国几乎绝大多数过江桥都可以走自行车，这不是什么友好的表现，这是基本必须的，尽量保障各种交通工具的通行，只有少数地方会因为一些特殊原因而只允许了机动车，这样的桥的数量和可以走自行车的桥比起来微乎其微。这不是杭州特有的，也不是对自行车友好，只是保障自行车的基本通行。

城市道路的路权。路权是个很模糊的词汇，什么才叫保证了路权？合理的理解是，道路必须给予自行车平等的待遇和权利，如果有专属的道路，必须保证自行车顺畅使用的权利。杭州最有名的一个政策就是大量开辟自行车道和人行道作为停车位解决停车问题，这个曾经还受过表扬。著名的香积寺路两边的人行道全被划分为停车位，行人和自行车同时在自行车道上行走。机动车随意开上自行车道的事情很常见，在很多一机动车道一自行车道并排的路口，右转的机动车一大半会直接开上自行车道右转。可以说，在杭州自行车路权保障这东西是不存在的，只是存在一些骑车的人骑在自行车道上罢了（很多人因为自行车道停满了汽车而骑上了机动车道），而这个权利没有得到任何有效保障可以随时被侵犯。

禁止自行车上山也同第一条。绝大多数山路里，除非有特别原因，不然不会特别禁止自行车上山。全国任何山都差不多。

公交自行车这点完全同意。

看对自行车的友好，最最基本的是看自行车专属设施和规范。一座大桥汽车可以走摩托车可以走自行车可以走这不叫友好，每个街区都能很容易找到自行车停车柱这叫友好，研究如何解决公交车靠站和自行车的冲突而采取诸如车站靠里等等方法这叫友好，对于非法占道按规定处罚而非视而不见这叫友好，用bike box在不繁忙的路口引导左转非机动车这叫友好。用一句话来说，那就是把自行车针对性的研究、对待和提供辅助，这才叫友好。我认为杭州对自行车谈不上什么友好，都是一些最最基本必须的东西而已。这并不是说我也同样粗暴的要求自行车一定要上地铁或者怎么样，只是从一个侧面反映我们离所谓友好差的太远。请看这张左转自行车引导盒子的例子，我当时看到这张图以前，都不曾想到世界上有某些城市会煞费苦心的专门去考虑帮助自行车转弯的问题，在中国乃至世界任何一个非繁忙路口，自行车左转永远是一个头疼的问题，我们绝大多数城市觉得将就就好了，反正是非繁忙路口，而人家这才叫友好。（左转引导有各种方案，一些自行车友好城市解决左转没有采用专属盒子的方法，而是要求左转自行车强制行驶到左转机动车道正中间并占据整个车道，然后依照机动车一视同仁的方式左转；另外繁忙路口的自行车左转灯也不属于友好，而只是机动车左转灯的副产品而已，并且即使没有单独安装自行车左转灯，按照交通法规自行车其实是可以按照机动车左转灯左转的；其实进一步说，杭州公交自行车系统确实好，但却是依靠利益驱动的，这个系统并非基于友好的意图，而是基于赚钱的意图，确实达到了一定程度的友好目的，但真正大量的自行车公众设施和规范是需要完全无回报性质的投入，大量设立停车柱需要很多钱却没有什么经济效益，决策者对此提不起兴趣这个城市自然就谈不上自行车友好，而且一个自行车不友好的城市可以随处可见政府对于没有经济回报的公众设施的消极，盲道就是最显著的例子，杭州的盲道其四处破损和肆意占用无人管理的现状致使盲人独自出行极其困难）

另外一张图，还是香积寺路，从左往右依次为机动车道、无法行人的人行道、非机动车道、交警支队围墙（盲道在此也消失了，在此图的前一个路段和后一个路段均有盲道，不知道盲人走到这里该怎么办，不过他们应该也走不到这里，前后路段的盲道早也被堵满）。行人、自行车、婴儿车拥挤在狭窄的这么一点车道里，交警支队围墙里至少有5个非机动车道那么宽的地方就是一些花草树木，宁可自己圈起来也不让给行人和自行车一丝一毫，和上面的图放一起看，真觉得友好就是个笑话……

作者: getway 时间: 2014-8-24 07:59
信号灯号还是人肉好？难道明确的信号标志比靠人肉挡在前面还要不靠谱么？

你认为地铁的政策没有研究过。您倒是百度一下啊。杭州最初的政策是所有自行车都不能上的，后来改成折叠车包装后可以上，这也是政策跟随民意在调整的例子。

至于汽车抢占非机动车道的位置。我在没有分车道的十字路口和被阻挡的汽车司机争执过，最后交警过来让他慢慢等着。至于分了非机动车道的路上，在杭州没有几个司机感明目张胆的鸣笛让你让他先走的。

杭州自行车到处都可以找到停车的地方，我不知道你说的那个停车柱有什么实际意义。

你可以在国内找找哪个城市做的更好一些

作者: m.y 时间: 2014-8-24 13:41
本帖最后由 m.y 于 2014-8-24 14:28 编辑

getway 发表于 2014-8-24 07:59
信号灯号还是人肉好？难道明确的信号标志比靠人肉挡在前面还要不靠谱么？

你认为地铁的政策没有研究过。 ...

请这位同学仔细阅读一下我前面说的，**在非繁忙的路口**，这种路口无论自行车还是机动车只有一个单纯的红绿灯，没有左右转的，在没有机动车左转灯的路口，是不可能有单独自行车左转灯的，请问在这样的路口如何安全引导自行车左转？事实上，在绝大多数这样的路口，自行车想要安全左转，最保险的选择是和行人一样采取两次过人行横道的方式，而友好的方式则是想办法在设施和规范上进行引导帮助。这不是简单的说人肉好还是信号灯好的问题，不同的路口路段，有千差万别的情况，没有什么一成不变的真理，分别客观分析和看待才是科学的态度。

地铁的问题我仍然觉得没有经过什么科学研究。从完全不让到可以折叠装包，你也说了这是民意，不是经过分析研究实践后的改变，我的观点是这些政策不是当局真心的去关心而去研究制定的，当局可以真正关心的那一天还没有到来。

占道例如右转车道我也是坚持不让的原则，也遇到过后面司机狂按喇叭被交警批评的事情，但更多的时候，在更多的这样的路口，没有交警，司机一如既往的自行车道右转。我曾经在太平门直街，在自行车道等红灯，遭遇后面一辆公交车司机想右转按了我一整个红灯的喇叭的情况，甚至公交车乘客都伸出脑袋叫我让开，那是一个非常小的路口，自行车道和机动车道一样宽，等红灯的只有我一个人，换成别人稍微往边上靠一点就完了，但我坚持停在自行车道正中间挡住公交车。为什么其实很少遇到这种情况，因为很少有自行车会强势阻挡的。自行车会自我退缩，他们不知道自己有什么路权。（权利和责任相应，对自行车友好、保障自行车路权的同时必须保证对其责任的规范，如严格控制自行车闯红灯、越线、逆行等各种超越权利的行为，对这些越权行为的放任，反而会导致整个自行车群体的合理权利被忽视，同样是一种不友好的行为。）

停车柱是一种闭环锁死在地面的金属柱，用来提供自行车停靠和锁在上面的简单装置。这是非常基本的一种自行车设施。

我在国内呆过超过3天的城市不多可能只有30多个，经验有限，就我有限的观察来看，自行车友好方面没有明显比杭州更好的，也没有明显比杭州更差的，但不能因为说“你找不到比杭州更好的来”，就能推论出“杭州对自行车是友好的”，这个逻辑是不成立的。一个城市对自行车是否友好，和是不是比其他城市更好没有丝毫关系。

作者: 力 时间: 2014-8-24 19:50
这是社会问题，如果过度保护自行车的权益，那么就会损害别的群体的权益。我觉得进地铁是要罩个袋子比较合适，不然以后地铁站里都是骑自行车的，满通道都是自行车停放着。

作者: 沪杭甬高速 时间: 2014-8-24 21:43
公说公有理，婆说婆有理。

作者: 有钱看车的人 时间: 2014-8-24 22:02
杭州地铁乘客守则有规定的，自觉遵守吧。

作者: wolfttls 时间: 2014-8-26 16:09
建议楼主去超市买那种超厚承重型垃圾袋，好像80升，忘记了，你买最大的吧，一卷大概20个，30块左右好像，出去扯几个带上。另外建议：提倡我们城市地铁口附近基本都有亲爱的环卫工人，随身都备着这些袋子可以向车友出售（这是建议哦）
赞一下杭州地铁，装包能上！其他的大城市都不行，唉

作者: zakxdj 时间: 2014-8-27 10:13
是要装袋子的，保安哥哥做的没错。

作者: szy494468597 时间: 2014-9-3 15:45
折叠能装包里让上地铁也算不错了考虑到杭州地铁公交那么拥挤，我也不敢带车上去了，还是自己骑车出门吧

作者: 一根稻草 时间: 2014-9-4 06:38

getway 发表于 2014-8-24 07:59
信号灯号还是人肉好？难道明确的信号标志比靠人肉挡在前面还要不靠谱么？

你认为地铁的政策没有研究过。 ...

更好不等于做好了

作者: 荒野女巫 时间: 2014-9-4 08:50
装车包。。。。改变不了规定就只能改变自己啊

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