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标题: 由Tommasini钢架的定制而想到的。。。 [打印本页]

作者: 王屹 时间: 2008-3-19 17:15
标题: 由Tommasini钢架的定制而想到的。。。
我常常会被问到类似的问题，首先我现身说法来说说我自己的对意大利钢架的看法以及我个人的钢架这些年来的历程，给大家做个参考。
目前来说，钢架已经在全球单车市场范围中所占的比例很稀少了，大约是近10年的事情，环法赛最后使用钢架大约是1999年，近年来主要是铝合金、碳素纤维成为市场主流，钛合金一直都是昂贵和稀少的代名词，铝合金和碳素纤维大约是1980年开始出现并且随着科研力量的投入，这两种材料逐渐的成熟起来，最先开始铝合金发展的速度更快逐渐开始替代钢架，碳素纤维由于研发技术投入更高、技术含量更多等因素，稍微的慢了一些，但是近几年已经大踏步地取代铝合金成为绝对的主流，钢架的最早出现大约是19世纪中叶，我们就姑且这样说，那么钢架的历史已经有100年余，一百年来钢架的发展已经可以说是登峰造极，无论是管材、焊接工艺已经制造各种自行车的技术都相当成熟

为何被铝合金、碳素纤维取代呢？原因很简单，重量！因为对于比赛竞争的选手来说，成绩是第一位的，其他都是次要的，所以新型材料的诞生为他们带来了更为轻松的爬坡、冲刺等等性能，尤其是碳素纤维，这种材料可发展空间极广，势必替代金属材料成为主流，刚才提到，选手为了成绩是不惜一切代价的，包括舒适性、造价、路感等等。这也是钢架被取代的最主要原因，当然还有一些因素，比如车架的造型，碳素纤维可以无拘无束、天马行空，可以制造你想要的任何形状，这样一来灵活性极高，同时外观涂装的可利用空间更是钢架所无可比拟的，这也自然会广受市场的欢迎。

随着碳素纤维材料的日益增进，也广泛地走进业余爱好者视野，重量更轻、外观更玄都成为了时尚的代名词，钢架逐渐地在市场中越来越罕见，各家工厂都大幅度的减少钢架的产量甚至停产，于是便浓缩成为高级钢架市场，因为高级的钢架管材仍然受到一部分人士的钟爱，原因主要有：钢架的纤细骨感、金属的质感、舒适的路感这些无疑从个人喜好还是骑乘感受都具备其他材料无可替代的因素。

再来说说中国，中国的自行车运动市场主要分为几个阶段，新中国成立前处于战争状态，此项运动可以说是零，新中国成立后，我国百业待兴，自行车对于很多人来说属于奢侈品，更不要说竞技型赛车了，我国第一批运动员据说大多来自邮政行业，因为他们会骑车，随后我国也开始重视自行车的发展和运动竞技，从引进国外先进技术到成立专业自行车队训练、比赛等等，无论是自行车制造方面还是竞技水平空前高涨，上海永久自行车厂研制的SC65型赛车更是达到并超过国际先进水平，运动水平更是在亚洲屈指可数，更可惜的是民间对于自行车运动的热爱更是逐渐普及和展开，然而好景不长，文化大革命的来临可谓是一场大浩劫，专业车队解散、制造研发水平停滞，许多专业队车辆流失民间，文革结束后，我国才开始逐渐恢复训练、比赛等，然而这段时间世界各国大踏步前进，我们已经相当落后了，80年代中期到90年代初期，在运动竞技和民间自行车运动的发展都达到了空前的水平，优秀选手层出不穷，民间热爱自行车运动的人士更是空前高涨，这是因为百姓物质生活逐步提高，老百姓也可以买到公路赛车加入这项运动中来，不可谓是当时最时髦的体育运动了。然而90年代中期以后，此项运动发展直线下降，老百姓关注更多的是汽车、房子等等，而专业队的训练竞技水平不要说与国外，就连亚洲地区都落后很多，日本、韩国、马来西亚纷纷崛起，尤其是日本无论在制造业还是运动水平都达到世界先进水平，获得世界冠军的选手层出不穷，日本的零件制造业更是占据全球重要位置，而中国体育机制改革远远落后于经济体制改革，运动员训练水平、竞技水平原地踏步甚至退步，2003年非典过后，人们开始注重身体健康的重要性，于是纷纷走出户外，自行车运动无疑是一项非常具有吸引力的健康绿色活动，2008年北京即将举办奥运会，无论是政府还是体育机构、媒体都在强有力的关注和改革，对自行车运动更是重视起来，02年中央电视台开始全程转播报道环法赛，国家在北京建立奥运自行车场馆、改革目前的体育机制，把运动员介绍到国外进行训练，进步缩小与国际之间的差距。

从时间轴上我们可以看出，我一开始提到的国际钢架市场从2000年开始萎缩，而中国直到80年代才开始兴盛起来，然而那个时代的兴盛只代表绝大多数还在骑永久、飞鸽、凤凰、金狮等工厂品牌的公路赛车，从今天的观点来看只能算是入门级别了，真正能骑上在当时看来天价的欧洲高级自行车的绝对是凤毛麟角，当然那个时代就是钢架的最辉煌和鼎盛的时代！根据我所说的国内单车运动市场的发展时间轴上不难看出，90年代中期到2003年这段世纪交错时期，中国的单车运动市场处于冰封时期，几乎很少有人问津这项运动，恰恰与全球钢架市场的极度萎缩形成了一个交集，这个交际的影响力极其深远，为什么这么说？因为当人们开始注重这项运动的时候，他们的选择只有铝合金和碳素纤维，这也是为什么很多当今的人对于钢架一无所知的文化现象，然而从80年代走过来的许多当年的年轻人、小孩子却对钢架有着一种特殊的感情，那个时代是没有高档钢架、铝合金、碳素纤维车架的，即便有也绝对是天价的稀世之物，正是因为我国的时代特征以及历史的那一段与世界钢架市场急剧变化时间轴的交集所导致！

为什么我们还需要钢架？80年代，我还是个小孩子，从那个时代过来我的眼里只有钢架，记忆犹深的就是摆在前门自行车商店的那一台镇店之宝，天价的永久计时赛车（同时为国家队使用），后来随着年龄的增长电视里的暂短环法赛报道、马路上飞速而过的赛车手、画报上的比赛报道都无疑深深地吸引我，更何况赛车在当时是绝对的时尚，初中时候骑上赛车那种无法形容的兴奋和自豪印象尤为深刻，大学时候94年买到了一部二手的永久公路赛车，回家擦拭的锃光瓦亮，每天上下学更是风驰电掣，从此一发不可收拾，大学毕业后攒了3个月的工资于96年购买了一部1888元的大名公路赛车，绝对是从头到脚的新鲜，好在小学同窗好友就是大名员工，回到家中更是仔细介绍各种相关知识给我，第一次知道抽管Cr-Mo钢、金属漆烤漆、日本禧玛诺、凹型圈、脚套，很多都是从所未见，不过说到禧马诺沃倒是在90年就对Campagnolo的品牌故事等等有相当了解了，说来对日后的钟爱Campagnolo的确是有缘份的！那个时候这台大名公路车无论从重量、骑行品质等方面都绝对超过了永久，好景不长三年后，这台车被我搞得遍体鳞伤，每天上下班骑行、周末200公里的疯狂郊游，磨损程度都已经无法在陪伴我了，于是98年开始自己动手组装，当然根据我上面所说的时间轴不难猜想到，我那个时候的选择只有钢架，由于对单车还不够了解，买了一台尺寸偏大的捷安特竞赛级别车架、搭配上当时最流行的105套件，一下子又感觉到了质的飞跃，车架更轻一些、性能更好，当然以现在来看还是偏软，2001年已经无法忍受捷安特大尺寸公路车带给我的磨难了，这个时候我们看看时间轴，当时对我来说是非常想得到一台意大利梅花钢架，铝合金车架和碳素纤维车架可谓是高级的过于昂贵，低端的铝合金车架又不能满足我的需要，很凑巧，当时看到了一部工厂的碳素纤维样车，很经典的TVT结构，重量只有16斤，搭配全套Campagnolo Record套件，就冲着Campagnolo Record也一定要得到，此车陪伴我大约1500公里后车架夭折了，不过我要说它真的很好骑，重量轻、加速快，尤其是爬坡时候的那种没有任何拖沓的感觉至今都难以忘怀。、

02年春节后我终于买到了梦寐以求的多年夙愿单车——梅花车（Colnago），这才知道了什么是世界顶尖车架的感觉，爬坡坚实有力、下坡更有似离弦之箭，从没有过的坚如磐石的感受，也享受到了意大利哥伦布管材的特点，这台车的每一个零件都是我曾经梦想的，的的确确为我带来了从未有过的震撼和感受，也陪伴我走过了很多地方。05年我分别购进了一台铝合金车架和全碳素纤维一体成形车架，我就是要试试看他们的感受，铝合金车架无疑是相对颠簸的、踩踏效率比较高，说起来还是不错的，而一体成形的碳素纤维车架又一次给与我震撼，那种人车合一的感受从未有过，之前的那一台报废的碳素纤维车架倒是很轻，却也没有这般感受，而这一台没什么特点，给我的感觉就是非常听话，一切都跟着你走。这些年，很多人都说我没有骑铝合金和碳素纤维的车架就妄加评论，但实际上在我这些年的骑行过程中，无论是哪一种材料都会引起我极大的兴趣，碳素纤维在01年我就已经使用了，铝合金大约在05年也亲自尝试了，钛合金车架也是在帮助朋友定做的过程中有了些了解，对于我的感受来说，铝合金车架适合比赛（可以做到很轻、踩踏效率很高）但是有疲劳极限，碳素纤维车架哪儿都好就是太让我担心磕碰问题，太心疼了，所以看来也只有钢架最满足我的需要了。

以我个人的单车历程和上述的时间轴比对，很容易看出我是与钢架的兴衰结合到了一起，这也是我终爱钢架的客观因素，扩大到目前国内的单车运动群体来说，绝大多数都是03年之后的新生代恰恰与钢架时代形成了断代，倒是与铝合金、钛合金、碳素纤维形成了一个共同的起点。既然目前的现实如此，我们既定的来做这个市场，那么只有高级钢架可供选择也是个好事情，相对集中，且能够直接的给与新客户以高级钢架的了解和认知，尽管有些拔苗助长的感觉但是横向比对其他材料车架还是很有意义的，这也是我们目前引入很多高级材料钢架的目的所在，期望更多的新生代关注和了解钢架，对于喜爱钢架的人士更可以提供稳定有保障的购买渠道。我认为新生代在目前的单车市场中多一个选择多一些对单车的了解还是必需的，更何况钢架蕴含着人类自行车发展史更是有着无比的文化，可以引领单车骑仕了解更多、更深层次的单车知识，想来也是一件有意义的事情，对吧？

好了，说了这么多我们可以开始回答上面被许多人问起的问题了。

作者: 王屹 时间: 2008-3-19 17:19
为什么要代理Tommasini的钢架？
因为上面已经有讲到过，目前的钢架市场浓缩为高级钢架制造模式，很多大厂都已经停产，根据我们对意大利厂商的统计来看，目前有一定规模，且相对准时提供车架、具备代表性的也只有Tommaisni是出类拔萃的选择，而著名的老厂不是转产就是停产，所以我们根据多方面因素考虑，决定代理Tommasini车架。Tommasini车架已经有50年的制造历史，制造工艺、焊接水准、艺术造诣可以说是当今的代表作了。

为什么不选择Colnago、Pinarello、De Rosa?
Colnago、Pinarello、DeRosa尽管名气很大，但是Colnago处于代理混乱状态，车架制造工艺等各方面都不如前，Pinarello则干脆停产，DeRosa定一台车架可能需要1年。

Tommasini这个品牌不熟悉啊
Tommasini这个品牌的确被我们国内单车友有些陌生，但是根据我们的了解，其在全球钢架市场中都占有相当的位置，尤其是当人们谈到古典艺术型的LUG套管焊接车架中更是首当其冲，成为当今的最具代表性品牌。

Tecno和Sintesi这两个型号区别是什么？价格是多少？
Tecno和Sintesi是Tomamsini品牌旗下的两款各具特色的古典型车架，Tecno使用Columbus的Nemo或者DEDACCIA的SAT14.5管材焊接制造，其管材相对传统钢架粗大，重量更轻，适合给那些追求古典美和现代感融合的人士使用，而sintesi则使用哥伦布的Neuron管材，属于纤细的古典车架标准管材口径，适合那些纯古典艺术爱好者。
价格：
Tecno 13000元人民币，包括报关、运费等，也包括我们扶轮独一无二的车架装配前的一些列服务，包括车架校正检查、五通端面的洗面、五通螺纹的铣牙、头管清铣、前叉清铣以及车架上面所有螺纹的检查和清铣，可以参考我们的视频介绍:
[fla__sh]http://www.56.com/n_v165_/c31_/15_/21_/fulunorg_/zhajm_119512885825_/30000_/0_/23011006.swf[/fla__sh]

价格是否可以再便宜些？能有多少折扣？
价格我们统一制定，不接受议价，Tommasini更是艺术古典车架的典范，所以没有折扣，当然如果是对我们论坛和网站有贡献的人士，我们一定会给与最优惠价格。

我们是车店，是否可以低价出？
我们不接受车店预订和订购，只接受个人最终客户，请谅解。

定做需要多久？需要交纳定金吗？
时间通常是3个月，如果我们有现货符合您的需要，可以马上提货。
定金收取：4000元，车架订单成立后交纳，如果反悔取消订单或更改，我们将不退还定金。

尺寸、角度我们是否可以自己设计？我该如何选择现有的尺寸？
尽管Tommasini可以提供这类服务，但是我们并不建议您这样做，因为意大利造车匠们从前大多是为客户量身定做出身，积累了几十年的经验才形成其品牌独特特的数据理论，我相信这一定是最佳的也是最体现该品牌特色的尺寸数据。根据目前tommasini提供的数据来选择合适自己的，如果你不确定的话可以咨询我们，谢谢。

颜色和涂装我们可以自己设计吗？我该如何选择？

类似上面尺寸的问题，最好在Tommamsini的既定或者我们所提供的图库中选择您所喜欢的样式。

作者: Dp 时间: 2008-3-19 17:33
一开始觉得钢架很细很变态,但是真的看到实物以后感觉精美的不得了啊.根本不是铝架和C架可以比拟的

作者: MCT 时间: 2008-3-20 00:25
消费意识和认知度的问题，就我个人而言不喜欢钢架，也许我品味还不够吧，但现在又有几个车友能接受花五位数买来的钢架性能可能还不及一个三位数的铝架呢？不要说我庸俗，大概只有那些崇尚经典美学的人才会对钢架情有独终吧

作者: MCT 时间: 2008-3-20 00:27
如果哪一天钢架能做到低于一公斤我会考虑用钢架的，性能恐怕是倒至钢架市场萎说的直接原因吧
另外说一句，定制真的很诱人

[ 本帖最后由 MCT 于 2008-3-20 00:31 编辑 ]

作者: 777 时间: 2008-3-20 09:38
LZ能否介绍和评价一下08 Colnago MXL钢架，我刚订一个，但网上介绍和评价实在不多，请LZ赐教一下，谢谢[xx]

作者: L.B 时间: 2008-3-20 09:50
在cb上看见过[oo]

作者: 猎豹歼击车 时间: 2008-3-20 09:56
目前没有这个经济实力来消费不过有台钢架公路也是一个梦想

作者: west.白 时间: 2008-3-20 10:42
[tt] 量身定做，钱不是问题，问题是没钱。

作者: havine 时间: 2008-3-20 11:32
老王卖车，自卖自夸

作者: 777 时间: 2008-3-20 14:28
自卖自夸不要紧，关键是东西好不好

作者: hzcnc 时间: 2008-3-20 14:48
钢架还是不错的
看看都觉的很经典。。

作者: havine 时间: 2008-3-20 14:51
目前跟钢架一个风格的碳架子几乎只有colnago extreme -c了[kiss]

作者: 777 时间: 2008-3-20 15:08
不就你那个吗

作者: ironmann 时间: 2008-3-20 15:21
中老年人的最爱

作者: havine 时间: 2008-3-20 15:36
[nono] beyond the shadow of prices

作者: 777 时间: 2008-3-21 08:39
LZ玩失踪了。。。

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-21 09:08
在这之前，我读过此文章，可读性很强，客观的讲述了各种材料在自行车上的应用和发展，他不是在推销钢架，他是介绍钢架文化，让我们认识和接受一种优质的钢架。说老实话网络上有很多介绍钢的文章，读不懂，不知他们是在引导我们去接受什么东西，论冶金金属材料——不伦不类，论车架——不三不四。更多的是叫我们买金属，接受杂牌。能读到这样的文章应该谢谢王生。

作者: havine 时间: 2008-3-21 09:30
既然这样，楼上还卖什么TREK呀？赶紧找老王去卖钢车去

作者: 777 时间: 2008-3-21 09:53
LS的楼上卖车的?

作者: fishler 时间: 2008-3-21 10:20

原帖由 CNbikeLs 于 2008-3-21 09:08 发表
在这之前，我读过此文章，可读性很强，客观的讲述了各种材料在自行车上的应用和发展，他不是在推销钢架，他是介绍钢架文化，让我们认识和接受一种优质的钢架。说老实话网络上有很多介绍钢的文章，读不懂，不知他们是 ...

王老板这个是彻头彻尾的广告软文！　　软文再漂亮还是软广告　　　文化这东西都是人玩的，你怎么玩都可以说某某文化，别把什么文化当作有多高尚。这就是自欺欺人了

作者: 下雨天 时间: 2008-3-21 10:27
1楼还好,2楼是广告

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-21 10:54

原帖由 havine 于 2008-3-21 09:30 发表
既然这样，楼上还卖什么TREK呀？赶紧找老王去卖钢车去

哈哈朋友，TREK也有高张力钢的车型。。。。王生讲这些比较客观，我同样认可一切知名品牌，并计划采用中，同样我反对一切误导性的、鹦鹉效应的导向，在这里是以车会友，以活动交朋友。交朋友了，谢谢。杭州网有很多精英如医生、、、、悍猫、、、、、其中当然包含老王。。。。。茶壶等。不泛朋友你也是，我和朋友同样在更身入的在交流和学习中了解自行车的文化。[kiss] [xx]

[ 本帖最后由 CNbikeLs 于 2008-3-21 11:45 编辑 ]

作者: 下雨天 时间: 2008-3-21 10:57
．．．．．．．．

[ 本帖最后由下雨天于 2008-3-21 11:20 编辑 ]

作者: fishler 时间: 2008-3-21 11:03
呵呵，就好比楼上的楼上的外地老车友语言相比俺文明很多，但是动辄称呼谁谁朋友之类的，也太透着虚了吧。

[ 本帖最后由 fishler 于 2008-3-21 11:06 编辑 ]

作者: havine 时间: 2008-3-21 11:07
开个玩笑，别介意．．．

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-21 11:14

原帖由 fishler 于 2008-3-21 10:20 发表

王老板这个是彻头彻尾的广告软文！　　软文再漂亮还是软广告　　　文化这东西都是人玩的，你怎么玩都可以说某某文化，别把什么文化当作有多高尚。这就是自欺欺人了

我只是指王本身对自行车材料着比较客观的注释，至于是软广告，还是注入性没着评价。其实王生的许多在网站上的观点我持不同观点的。谢谢！

作者: 777 时间: 2008-3-21 11:17
。。。

[ 本帖最后由 777 于 2008-3-21 11:24 编辑 ]

作者: havine 时间: 2008-3-21 11:21
我来总结一下，哈哈！一般情况下新车友肯定是接受不了钢车的，或者需要很长一段时间的＂文化熏陶＂

，喜欢ＴＲＥＫ的肯定不会喜欢ＴＯＭＭＡＳＩＮＩ

所以，这里绝大部分都不是古典钢车的目标客户

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-21 11:22

原帖由 fishler 于 2008-3-21 11:03 发表
呵呵，就好比楼上的楼上的外地老车友语言相比俺文明很多，但是动辄称呼谁谁朋友之类的，也太透着虚了吧。

哈哈，从网站头衔上我是否可谓称你——某钻石、高级会员。不好意思，别介意。。。。。开开玩笑。

[ 本帖最后由 CNbikeLs 于 2008-3-21 11:51 编辑 ]

作者: fishler 时间: 2008-3-21 11:39

原帖由 下雨天 于 2008-3-21 10:57 发表
．．．．．．．．

下总也编辑嘛，嘿嘿

作者: fishler 时间: 2008-3-21 11:46
明明软广告可以被思斑竹列为精华。俺水平确实差点引用了深圳骑车吧钢架定做广告
来说明钢架定做并非王老板独家生意，人骑行吧的价格适合平民钢架爱好者点。

马上被“违章”干掉，俺对自己违章也不太有异议，就是纳闷水平高点的广告就可以不违章还精华那？
是不是毒品广告就不算广告了只能列为文化传承了？

俺可以名正言顺的举证说俺跟骑车吧毫无经济往来更无友情来往，这算那门子的广告？

[ 本帖最后由 fishler 于 2008-3-21 11:48 编辑 ]

作者: 777 时间: 2008-3-21 11:54
我学下总的。。

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-21 12:18

原帖由 havine 于 2008-3-21 11:21 发表
我来总结一下，哈哈！一般情况下新车友肯定是接受不了钢车的，或者需要很长一段时间的＂文化熏陶＂，喜欢ＴＲＥＫ的肯定不会喜欢ＴＯＭＭＡＳＩＮＩ所以，这里绝大部分都不是古典钢车的目标客户

可能是的。但是由于他们大部分是介绍金属，而不是介绍车架技术性能。。。。。至少新车友雾煞～。科技在进步，自行车材料领域同样。。。。为什么赛事上没有、或少用的钢车架会得到推崇。。所以认为只是一种文化。。。杂牌的钢架也想分一杯羹。

作者: ironmann 时间: 2008-3-21 14:38
这个广告还是写得比较用心的

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-22 09:48

原帖由 ironmann 于 2008-3-21 14:38 发表
这个广告还是写得比较用心的

是的！

作者: 王屹 时间: 2008-3-28 22:40
标题: fishler，您好：
我这几天外出刚回来一直没上网，我看你是误会了，互联网这东西就这样子，也许删帖对你觉得很突然，我在这里先给你道歉。

我这个帖子广告成分大约5%，讲述钢架的真实历史与客观存在占绝大部分，我这个帖子的初衷是期望更多的人了解钢架，了解一台高级手工定制车架的定制流程，我想这个无论对于那个品牌来说都是有参考价值的，因为很多认识不了解的，我期望从我的所知来给各位一个参考。

你的帖子我看到以后感觉极其不适合，如果你的确很想说明不值得花1万多购买Tommasini，反而花上几千元可以购买骑行吧定制的钢架更好的话，你完全可以自己另发新帖并且阐述自己的观点，但是放在我的帖子里面我就很反感，倒不是出于商业问题，而是出于最基本的尊重。

我与思哲版主联系，因为我可以很快联系到她，我认为你的发言在我这个帖子里面非常的别扭，我和思哲版主提出来两种解决办法：
1、删除你的帖子，并且告诉你不适合
2、删除我的帖子

之后，3月20日我就离开了互联网，昨天才回来，看到你如此多的抱怨和不满，你可以直接打电话（13501379294）给我，这个我都没问题的，因为无论你提到的骑行吧老板还是荷兰Clossi老板与我关系都很好的，而且我们扶轮网站的自有品牌车架定制也都是在你所提到的Clossi品牌所属的公司进行，有兴趣可以看这里：http://www.fulun.org/bbs/forumdisplay.php?fid=69
如果他们知道这件事情，我也会与他们沟通的，既然是论坛就可以互相沟通，但是前提是最起码的尊重。

如果骑行网的班主和管理员认为我这个帖子的确不合适，也尽可以删除，我个人没有任何异议，谢谢。

[ 本帖最后由王屹于 2008-3-28 22:42 编辑 ]

作者: 777 时间: 2008-3-29 08:35
LZ既然回来了就介绍和评价一下08 Colnago MXL钢架吧，谢谢！

作者: 王屹 时间: 2008-3-29 10:03
标题: Colnago钢架也开始做一些复古的风格，但是品质大不如前
毕竟梅花的钢架我自己用过几年，研究过几年，看看如今的产品很失望，当然还有很多绝对的铁杆FANS，那就看喜好吧，想买就买，喜欢就好

作者: 777 时间: 2008-3-29 10:53
失望在哪里能具体点说下吗，虽然买都买了，还是想了解一下，以后体会看看

作者: bikeking 时间: 2008-3-29 10:55
加油啊,支持兄弟!

作者: 777 时间: 2008-3-29 11:00
车行老板姓王的不少么，有什么原因吗

作者: havine 时间: 2008-3-29 11:57
如果真想买一支可以骑１０年的车架，那么选择老王牌ＴＯＭＭＡＳＩＮＩ肯定没错～～

作者: fishler 时间: 2008-3-29 14:42
王屹，感谢您的回复，对我来说这个争议完全有点无厘头。

我回此帖之前，还真不知道骑行网这个版规：“任何商家与个人不得在此发布店铺宣传以及产品推广等相关商业信息。”
本人泡骑行网 “总计在线 312.83 小时, 本月在线 52.17 小时”
大约在300小时以后才因为回帖被删，收到短信息说
“因为以下您所发表的回复被思哲执行删除回复操作。操作理由: 违规内容
您好，请看置顶贴的规定，谢谢合作…” 才不得不学习到此版规。

至于这条版规，骑行网官方有没有明确的解释和统一的执行标准。对我本人不重要，我是不是商家也不是某商家的好友当然最重要我自信足够成熟有明确价值判断。但是我相信如果骑行网官方如果有明确的解释和统一的执行标准，对很多车友有益。

还是回到你这个帖子的主题吧，相比我短暂的2年多初级自行车爱好经历，毫无疑问您是资深自行车爱好者，而且令人羡慕地把爱好与事业结合？（抱歉，我对扶轮了解很浅，大概花过1个多小时上网看过一些资料）。同样对钢架车的历史传承和现今发展的了解实在很肤浅，所以从您帖子里，确实我也学到一些知识，在此向您道一声谢谢！

相比我对钢架车的贫乏知识，关于广告原则或者商业操守，我自信可以多谈一点。

广告原则之一：不对竞争对手进行直接对比
“为什么不选择Colnago、Pinarello、De Rosa？…
您这一章节的叙述，我只能理解这是受困您的双重身份，您本人即是自行车器材发烧友又是雄心勃勃的创业者（恕我臆测），所以这个章节叙述的逻辑很复杂，一会儿从器材发烧友的角度，一会儿又是商家角度，身份及逻辑的不停切换，原则如何把握？这是我的理解。

关于商业操守
您说到这个软文的广告成分只有5%，而扶轮网站上称扶轮是Tommasini钢架中国大陆唯一代理，所以相信95%才符合逻辑。

关于对待消费者批评和评论的态度
我觉得您也受困双重身份，从器材发烧友的角度，受到我这样无知菜鸟的妄语评论，觉得很反感，觉得我的帖子跟在您帖子下很不合适，所以找朋友斑竹删贴。就这个逻辑我很理解，所谓性情中人。
但是这帖子里，毫无疑问您表达的身份是商家啊？王总！
难道还不允许消费者对您的广告内容做批评和评论吗？这个意识或者逻辑我觉得很可怕，如果扶轮强大到类似微软或者NOKIA这样的行业地位这个意识也许比较匹配。

最后我确实有过一些抱怨和不满，甚至短消息思哲斑竹言辞有些粗鲁，在此我向思哲斑竹致歉！
您建议我直接打电话跟您沟通这个争议，我觉得这是一个逻辑错误，大概您觉得我不满的焦点是集中在你通过思哲斑竹把我帖子删除这个行为。

回顾我之前的情绪，当时的不满和牢骚或者疑惑更多是对骑行网版规“任何商家与个人不得在此发布店铺宣传以及产品推广等相关商业信息。”有没有明确的解释和统一的执行标准？

关于对您Tommasini钢架本帖的看法，前面我已尝试较完整地表达了观点。

题外话，联想到杭州老王也是著名的性情，老王都说：“顶，支持兄弟”估计你们是惺惺相惜了。我也自诩性情中人，如果有机会跟您面对面沟通，我希望向您求教各类不限于钢架掌故的自行车运动知识。

引用qeusha车友帖子主题“骑车两年,得出一个结论,我是真的喜欢... ”

骑车真好，骑在路上，总能体会离“自由、平和、快乐”的境界不远。

作者: 尼古拉斯 时间: 2008-3-29 15:03
我这个帖子广告成分大约5%怎么算出来的

作者: bikeking 时间: 2008-3-29 15:16
估计是受精过了=5%

作者: 尼古拉斯 时间: 2008-3-29 15:18
一滴精十滴血啊不容易的

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-29 17:34

原帖由 fishler 于 2008-3-29 14:42 发表
王屹，感谢您的回复，对我来说这个争议完全有点无厘头。

我回此帖之前，还真不知道骑行网这个版规：“任何商家与个人不得在此发布店铺宣传以及产品推广等相关商业信息。”
本人泡骑行网 “总计在线 312.83 小时 ...

兄弟，看你的文章是文人之作、、、、、说老实话写的蛮好的、、、、、、、文化并不是自欺欺人的。有文化才会和谐交流。象以上交流就很有文化，你说对吗？

[ 本帖最后由 CNbikeLs 于 2008-3-29 17:36 编辑 ]

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-29 17:56

原帖由 fishler 于 2008-3-21 11:03 发表
呵呵，就好比楼上的楼上的外地老车友语言相比俺文明很多，但是动辄称呼谁谁朋友之类的，也太透着虚了吧。

其实这也是一种对文化的理解。文化只讲差异，，，，，

[ 本帖最后由 CNbikeLs 于 2008-3-29 18:10 编辑 ]

作者: CNbikeLs 时间: 2008-3-29 18:09

原帖由 havine 于 2008-3-21 09:30 发表
既然这样，楼上还卖什么TREK呀？赶紧找老王去卖钢车去

只能说我对一切品牌车的认同，当然包含闪电、GAT、ｃｒｄａｌ等知名品牌车。

作者: 牙杯 时间: 2008-3-30 10:06
年轻玩速降,等年纪再大一点我就去公路

作者: 城市上空 时间: 2013-5-31 16:17
这个钢架相当经典

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